Robin Games创始人，游戏制作人，拥有超过20年的游戏开发和运营经验，制作了多款脍炙人口的精品游戏。Robin Games成立于新加坡，是专业的手机游戏开发商和运营商，Google的紧密合作伙伴，在全球有超过千万的用户人群。从2017年起，团队就在crypto领域和头部交易所建立了密切的合作关系。
人称奶罩，腾讯云中小企业中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。
吴洪声：随着元宇宙的爆火，区块链技术作为元宇宙的底层设施再次受到高度关注，而基于区块链技术的NFT、DeFi、GameFi也成为越来越红火的细分赛道。你们是何时入局GameFi赛道的？当初决定做GameFi是出于怎样的考量，看中了里面的哪些机会？
Roland：Robin Games成立于新加坡，我们并不是一个新进入这条赛道的团队，实际上从2017年就已经在做crypto（加密）领域的项目。我们也一直在研究，有没有办法在ETH（以太坊）上形成为开发者服务的游戏公链，但当时的区块链技术在⼤量数据的并发和同步上仍有很⼤问题，无法满⾜游戏所需要的互动体验。
从公司背景来说，Robin Games本身从事专业的海外游戏开发和运营，2015年开始就一直在海外做休闲游戏和社交互动类的小游戏，所以在游戏方面的积累比较丰富。
2020年，我们关注到GameFi（区块链游戏/NFT游戏）爆发的一些苗头。从最早的加密猫，到2020年大火的Axie Infinity，GameFi的游戏性逐步增强，游戏体验由单纯的价值切入变成价值+体验的切入。同时我们也关注到，尤其是在DAO（去中心化自治组织）的组织模式之下，社群的力量开始壮大，形成了数字化时代的新型组织，预示着Web 3.0即将到来。于是我们从2020年开始搭建GameFi的项目。
吴洪声：前段时间十问请来了NFT的从业者，读者们刚对NFT有大概的了解。其实NFT与GameFi是紧密相关的，作为GameFi赛道的专业玩家，你能给我们的读者分享下，应该如何理解NFT与GameFi之间的关系？
Roland：NFT（非同质化代币）属于金融资产的范畴，跟数字货币的token是一样的，而GameFi（区块链游戏/NFT游戏）属于产品类型的范畴。我们并不能说NFT催生了GameFi，而是GameFi为NFT的落地提供了必要的场景。
NFT作为非同质化的金融资产，早期的价值主要表现在资产层面和交易市场层面。要让NFT实现真正的应用落地并具备流通性的话，现有的NFT的应⽤场景还太过单⼀，流通性不⾜，但游戏就很好地解决了这个问题——游戏是离用户体验最近的一类产品，而且游戏提供了大量的NFT使用或生产的场景。
“无聊猿猴游艇俱乐部”系列NFT，NBA球星库里花了55以太币（约合18万美元）购买了其中一个做为头像。
吴洪声：有很多人认为区块链技术将催生Web 3.0，Web 3.0时代的标志性特点是“去中心化”，打破像Google和Facebook这样的平台垄断，形成全新的全球数字经济。你认为Web 3.0和Web 2.0的本质区别是什么？GameFi在Web 3.0里会扮演怎样的角色？
Roland：现在外部对Web 3.0还没有形成特别清晰的看法，甚至有很多人认为Web 3.0是个伪概念，因为现在Web 2.0阶段已经有大量的数据采集分析系统，让我们能够明确地知道用户的诉求，推送给他们最需要的服务，那么从传统的互联网来看，这个模式下的内容已经足够丰富了。
Web 3.0是一个从下至上的颠覆。传统的互联网一直是从上至下，都是由中心化的平台或某一方的平台公司给用户提供流量。而Web 3.0则借助了crypto技术，真正让流量的价值信息被标记，而且这个标记是不可篡改的，因此互联网的用户端能够形成自己的社群和网络，反过来向上或向产品端去创造适合自己的产品，或者要求获得自己想要的服务。这种从下至上的颠覆需要Web 3.0时代才能实现，才会形成真正的DAO模式。
Web 3.0时代会产生大量的产品或服务，会有不同类型的社群，GameFi是元宇宙里必不可少的产品体验，前景无限大。一方面，人需要找到自己所属的社会群体，然后去互动娱乐，那么游戏恰恰能够强化这方面的体验。另一方面，借助crypto技术，游戏中的虚拟价值是可标记、被确认的，因此能够产生交易，所以游戏永远是离用户变现最近的一类产品。
区块链游戏《加密猫（CryptoKitties）》是一个基于以太坊网络开发的虚拟养猫游戏应用。每一只“加密猫”都独一无二，玩家可以使用以太币在游戏中进行交易、繁殖和饲养不同品种的电子宠物小猫，“加密猫”的单只交易额最高曾升至75万元人民币/只，游戏的火爆甚至造成了以太坊网络的严重拥堵。
吴洪声：GameFi被理解为是区块链游戏（简称链游），那么在区块链加持下的游戏与传统游戏有什么不同？GameFi会为传统游戏行业带来怎样的改变？
Roland：GameFi与传统游戏最大的不同就是“Fi”（finance金融），这是传统游戏没办法实现的金融价值。只有区块链技术的出现，才能为游戏用户在游戏中的资产锚定价值。
现阶段GameFi的游戏体验仍弱于金融价值。首先是因为传统用户进入链游的门槛比较高，需要用户对数字货币有一定的理解，上手安装，注册钱包，获取token，在链上进行标记，去交易所进行交易。其次，现在的区块链技术很难支持hardcore（重度游戏），无法解决几十万甚至上百万玩家同时在线的高并发问题。
Robin Games开发的棋盘类区块链游戏《Ludo Big Boss》
但不可否认的是，大家都看到了链游的金融属性，这会对传统的游戏行业产生颠覆性的影响。链游会让用户感受到，自己在游戏里的所有行为、付出的金钱和时间是能够产生收益的，因此会有大量玩家愿意跨过较高的门槛进入链游的世界。随着这一批专业玩家的进入，他们会对游戏的品质和玩法提出更高的要求，促进游戏体验的提升，今后链游里的游戏玩家和金融玩家将各占一半。
吴洪声：既然GameFi的核心在于其金融属性，那么也有不少观点认为GameFi其实是对DeFi（去中心化金融）进行游戏包装，你如何看待这样的观点？
Roland：没错，GameFi就是游戏化的DeFi。
DeFi对于很多普通的用户来说实在太复杂了，金融工具是非常枯燥无味和难以理解的。但GameFi对金融做了娱乐化的包装，同时还保留着金融工具的金融属性，这种结合是非常棒的。
吴洪声：要更具体地感受链游的金融价值，我们可以看到链游《Axie Infinity》，倡导的是一种“Play-to-Earn”（边玩边赚钱）的概念，以加密货币为基础，在游戏中赚取数字资产和代币，然后在公开市场上交易或兑现。Axie Infinity的代币AXS更是在一周时间内暴涨超300%，单日收入曾一度超过全球收入最高的手游《王者荣耀》。你如何看待Axie Infinity的爆火？“Play-to-Earn”将会作为链游的主要商业模式吗？这种模式健康吗？
Axie Infinity是一款由越南工作室Sky Mavis开发的NFT游戏，基于以太坊的加密货币AXS和SLP进行交易。游戏灵感源于Pokémon，玩家可以在游戏中收集、繁殖、饲养、战斗和交易名为Axie的宠物。去年一部纪录片讲述了在新冠疫情肆虐下失业的一批菲律宾村民，通过玩Axie Infinity赚取加密火币以养家糊口，引发了广泛关注。
Roland：我觉得Axie Infinity的成功是综合因素造成的。
当时正值DAO或者说社群的形成，在从下至上的环境里，社群里的每个个体都能够自治发展，那么大家聚在一起的时候需要有互动体验的娱乐化产品，Axie Infinity恰恰在这个时间点出现，后期也跟社群公会结合得非常好。
再加上Axie Infinity在2017年就上线了，开发周期较长，因此品质比同期的链游产品更好。早期的加密猫几乎没有什么游戏体验，基本就是一个炒币的金融产品，但Axie Infinity能做到抽卡养成、属性培养，美术风格也比较可爱。此外，Axie Infinity选择的底层链在ETH，ETH上有比较完善的生态系统，能给链游提供比较好的支撑。
Play-to-Earn本身没有任何问题，它恰恰是正确的。区块链技术真正的成功就在于：链上的所有行为是被标记的、唯一的、可以被确认的、可以被追踪的，所以用户所有的行为都可以转换为价值，而且这个价值是可以被验证、被认可的。那么Play-to-Earn就是让大家明白到区块链的核心——用户在互联网上的所有行为是能够确认的，能够价值变现。
Axie Infinity的问题不在于Play-to-Earn，而是它的发展性。一个玩法简单的游戏，支撑不起一个复杂的社会系体，所以它也就不能形成一套长期发展、具有自我修正能力的经济系统。
抽卡养成游戏的经济体系非常单一，玩法只有两种，要么严控数值，虽然可以增强这款产品的生命周期，但容易让用户觉得无聊，无法长时间玩下去，而且过度干预会对金融市场造成伤害，那么Fi的功能就无法被放大，导致变现能力不足，打击用户从价值层面参与游戏的积极性；要么增加新的体验玩法，但早期建立的token的经济生态无法承载，容易对原有的经济体系造成冲击和破坏。
吴洪声：目前大家对链游的关注都集中在它的交易属性，而作为一款“游戏”，链游的可玩性与传统游戏还相差很远，普遍玩法缺失，很多人吐槽精致程度还不如4399小游戏。你认为一款真正意义上的区块链游戏应该具备哪些属性或者具备哪些优势？在可玩性方面还能如何提升？
Roland：说到可玩性的问题，首先要依靠技术开发工具的提升。尽管现在很多底层的公链在生态、技术、安全等方面已经比较完善，但它的并发性和及时响应仍达不到传统游戏的需求，不过我们预计这个问题很快就能得到解决。
大家反映链游的品质差，一方面是现阶段有很多不太懂crypto的游戏开发商进入链游，他们对区块链技术的理解和积累不够，只能提供简单的通证服务，游戏也会选择一些体验相对简单的品类。
另一方面，现在发声的大多是一些传统游戏的核心玩家或群体，他们会将链游对照主机游戏或者手机上很吃内存的hardcore游戏，那链游的产品体验和视觉冲击确实有所欠缺。但链游的主流受众是有金融需求的人群，他们对可玩性的要求不高，只是希望在链游中获得一些金融收益，同时有点游戏体验就足够了。
即使是链游里的爆款《Splinterlands》，在美术效果上仍与当红传统游戏有差距
链游与传统游戏的形态有很大不同，真正能够长期发展下去的链游绝不是单款产品，而是一个复杂的生态，这与元宇宙是吻合的。即使是《王者荣耀》，它的生命周期都是有限的。生态的核心并不是围绕某个游戏主题，而是去满足人的互动，交流娱乐，价值变现，获得更高收益，然后再自我发展，打破旧有组织，重新建立自己新的社会关系。
所以我们现在在打造综合性的链游产品，搭建一个用户可以交流互动的平台，游戏只是这个生态体系里强化娱乐性的产品，游戏与平台是相辅相成的。
吴洪声：除了刚刚提到的Axie Infinity，还有例如Splinterland、Alien Worlds等热门链游。那么Robin Games的链游在与其他竞争对手的比拼中，你们的优势是什么？你们的游戏有哪些更加吸引人的元素？
Roland：首先是我们基因里的优势。Robin Games在crypto和游戏两个领域都有多年的积累，两条腿走得更平稳。
很多传统的游戏公司想切入GameFi、区块链赛道，但他们会习惯于传统的游戏设计逻辑，也就是立足于项目方，由策划制作人输出一套理念和数值，玩家只能去遵守，而GameFi讲求的是“去中心化”，这种中心化的游戏很难发展长远。
在GameFi里，Fi是最关键的，它是一个真正有价值的资产，它的金融属性决定了游戏的数值一定得遵循货币市场的发展规律，能够让用户长期持有。要做到这一点，光懂游戏是不够的，还需要懂得金融经济的理念，但传统的游戏团队做的数值往往经不起推敲，甚至后期经济系统膨胀。
Robin Games开发的区块链游戏《Blade Storm》
第二，我们有多年的海外游戏运营经验，积累了很多落地资源。现阶段的链游非常依赖于像YGG这样的社群，由manager去辅导社群的成员，帮助他们跨过游戏入门门槛，形成社群的效率，然后大家一起获利，我们恰好在海外有这方面的资源。
第三，我们从事游戏行业多年，在游戏方面的积累是足够的。我们的游戏品类非常丰富，可以覆盖更多的用户群体，而做重度游戏或专门做某一类游戏的团队反倒覆盖的人群较窄。
第四，上下游产业链的优势。我们一直与top10的交易所、区块链的头部基金进行合作。
吴洪声：现在区块链要真正商业落地，还是要往消费级区块链应用发展，但目前区块链的技术门槛仍然比较高。最近基于Flow区块链构建的链游《Olympic Games Jam: Beijing 2022》一定程度上做到了“无感使用区块链”，对圈外用户更加友好，用户可以通过谷歌账户直接登陆，而无需连接外部钱包；如果想购买游戏中的 NFT 勋章，nWayPlay 平台不仅支持 Coinbase 进行支付，还支持信用卡法币支付，打通了入金通道。你认为链游未来会往“无感化”方向发展吗？要想真正实现“无感化”，甚至到达“消费级”，目前最大的瓶颈在哪里？
北京冬奥会官方授权区块链手游《Olympic Games Jam: Beijing 2022》，玩家可以通过参与游戏赢取 NFT 数字徽章，该 NFT 由国际奥委会官方授权，并且支持转售变现。
Roland：区块链工具的使用，比如绑定钱包、交易所登录的身份认证等等，这一整套流程是比较复杂的，因为你手里的数字货币具有价值，可以去交易变现。这种复杂并不是由GameFi造成的，而是出于保障金融资产安全必须要做的事情。
这款冬奥会链游其实也不是真正的“无感化”，只不过是产品提供方把登录后绑定钱包的步骤置后，或者平台自己与交易所达成支付渠道的对接，让用户在这个平台上的购买更加轻松。但金融资产是具有流动性的，用户后面还需要去交易所交易，这些都依然需要遵循复杂的流程，有一定门槛。
吴洪声：链游的合规性是个非常大的问题，当然这对整个币圈来说都是大问题。加上国内对虚拟资产相关业务的监管态度一直以来都是十分严厉的，这也是链游在中国的发展路径将不同于海外市场的的原因。你怎么去看待合规性的问题？中外链游发展的主要差异是什么？
Roland：全球各个国家对于数字货币的政策都是不一样的，有些国家是发牌照正式承认的，有些则不行，所以说无论是在中国还是在其他国家，链游的落地都必须合规，必须符合当地的金融政策。
我们主要做海外的链游，接触的中国链游不多，但我们可以从crypto合作方的角度谈谈中外差异，无论好坏，只是侧重点不同。
海外链游更看重技术、未来的发展，以及突破性、创意性的东西。我们在跟海外基金或社群工会沟通时，大家不会把Web 3.0看作是一个疯狂挣钱的风口，而是搭建“我为人人，人人为我”这样一个未来互联网世界的机会。海外做crypto的人都抱有一种信仰，甚至是“宗教狂热”。
中国用户则非常务实，更多从变现收益的角度来看链游，所以中国的很多项目都属于短平快。
吴洪声：就像你前面谈到的，现在区块链的底层基础设施一定程度上限制了上层游戏的发展。那在技术持续升级之下，当这些技术瓶颈都有所突破之后，GameFi的下一站将会在哪里？
Roland：GameFi的下一站是百花齐放。真正有游戏需求的普通人能够参与进来，享受到更好的体验，他们不仅能在GameFi里找到一种心理的归属，同时还能获得长久稳定的收益。再下一站的话，我们就进入真正的元宇宙世界了。
*图片来源：Robin Games、cryptokitties.co、axieinfinity.com、Splinterlands、手游那点事、Odaily星球日报。本文仅交流行业观点，不构成任何投资建议。
